Fantasier om dyresex og voldsporno


Spørgsmål ???

Ansvar og omtanke

Jeg har en dejlig kæreste som jeg elsker, tja hun har betroet mig at hun tænder på både sex med dyr og voldsporno med gruppevoldtægter. Nu er jeg i pricippet ganske fleksibel men jeg ønsker ikke at dele min parner med andre og tja ikke engang et dyr, det burde være nok at hun underkaster sig min lyst hvis hun er submissiv.

Det giver lidt mere mening og det ikke kun pga. min personlige lyst. Det er også af ansvarlighedsårsager, fordi jeg er sgu blevet en smule betænkelig over hendes lyster fordi hun er jo både mor og burde måske tænke: "OK jeg SKAL passe på mig selv, jeg skal være bevidst om at noget er sygt og kan ses som en sexuel ubalance som ikke er i harmoni med fornuftig og rimelig adfærd."

Jeg håber på jeg kan få hende til at forstå dette, fordi selvom jeg er fleksibel og selv kan tænde på mange fantasier så er pornoen jo ofte distriburet uden ansvar, hvor det kan tage en smule overhånd, så det måske kræver en form for terapi som ikke er at udleve alle fantasier men at være bevidst om hvad man ønsker af livet.

Hun er jo ellers en ret glad og naturlig kvinde med mange gode egenskaber for mig - men jeg syntes det er et dilema fordi okey jeg kunne vælge at vi skulle udleve en del af hendes fantasier men på den anden side er jeg betænkelig fordi, jeg tror da bare hun ville kunne lide det og måske forbinde det med vores fælles sexualitet - men at blive kneppet af en hund/hest eller af andre mænd kan godt være sygt og jeg savner en smule mere balance og logik som måske fortæller hende at det fint nok og ha en fantasi og drømme men ikke alt bør man udleve.

Hun er særdeles let påvirkelig og jeg ved ikke om hun er bevidst om dette, men hun har haft mange mænd i sit liv og tja de har jo alle sat deres præg på hende .

Men jeg elsker hende faktisk, så jeg tænker meget...

Iøvrigt har jeg forsøgt at undersøge konsekvenser ved eksempelivs dyresex og jeg fandt dette: FAQs You Don't Wanna See som naturligvis også gør mig betænkelig fordi jeg ønsker da ingen af nedenstående sygdomme selv eller for hende. Når man søger på emnet dyresex så er det jo ofte anonyme folk som på internet bare publicere deres lyst som om det var OK, næsten i lighed med de pædofile som sidder og anonymt på nettet eller som de liderlige mænd som tilbyder børn og unge piger penge for sex - de gør det jo totalt uden omtanke og syntes det er helt OK. Men i den virkelige værden bør man tage ansvar for sig selv og sige omgivelser, så jeg vil da gerne ha nogle råd hvis man kan dette.

Med Ansvarlig


Svar

Hej Med Ansvarlig

Jeg kan forstå at jeres lyster er noget forskellige og det opdager vi jo ikke sjældent i vores forhold, at lyster og fantasier ikke er ens. Men at vi har forskellige lyster og fantasier, er ikke det samme som at vi skal anse folk der ikke har de samme lyster som os som "syge" eller "uansvarlige".

Fantasier om dyresex og og om voldelig sex er ganske almindelige fantasier som mange mennesker har - og det har din kæreste altså osse. Nogen fantasier kan man udleve og andre ikke, enten fordi de vil være ulovlige at udleve eller fordi de passer dårligt ind i det forhold man m/k er i.

Hvis man dyrker sex med sine kæledyr, så kan man nok i sjældne tilfælde risikere at blive smittet med en eller anden sygdom, men det kan man jo osse blot ved at kæle med dem eller f.eks. ved at lade hunden "kysse" én på munden. Borrelia kan osse fås via skovflåter som kæledyrene bringer hjem.

Jeg synes du skal snakke med din kæreste om dine betænkeligheder og prøv at gøre det på en måde hvor du ikke kommer til at nedgøre hende ("sygt") eller ved at du vil bestemme hvad der er "normal adfærd". Med respekt for hinandens særheder kommer vi nu længst.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG


PSYKE & SEX


Spørgsmål ???

Ja jeg elsker hende og jeg synes det er OK med fantasi og lyster, men jeg syntes både det er synd at sige Dyr gerne vil ha sex med mennsker, fordi intet FRIT levende dyr opsøger mennesker med det foremål og ha sex med dem.

Det er hvertfald ikke almindelig adfærd for de (frit) levende dyr. I forvejen driver mennesker rovdrift på naturen og helt i lighed med børn er dyr jo ganske uskyldige væsner. Jeg har kigget på hjemmesidder på nettet, hvor pædofile forsøger at retfærdiggøre deres lyst på samme måde som nogle mennesker siger at et dyr jo ikke ville hoppe på en kvinde hvis det ikke selv havde lyst.

Det jeg syntes var på sin plads var måske, hvis man kunne give råd og vejledning omkring den mere extreme afvigende adfærd - eksempelvis være bevidst omkring at der kan være tale om overgreb fordi dyret ikke snakker samme sprog som mennesker.

Jeg siger min mening omkring emnet - men det er overhoved ikke med det foremål og nedgøre hende, fordi hun er ganske fornuftig og normal på alle områder. Jeg kan også selv tænde på fantasien - på trods af det dog også gør mig ked af, at jeg kan se en smule ubalance i hele konceptet, fordi begreber som romantik, at begære hinanden, at vise omsorg og respekt ikke nødvendigvis betyder at man ukritisk skal opfylde hinandens fantasi. Jeg syntes det er smukt, når man kan dele sin fantasi og tanker og okey - hvis jeg skulle nedgøre hende ville jeg let kunne gøre det ved at sige min mening og afslutte forholdet med den begrundelse.

Men det ønsker jeg IKKE fordi jeg elsker hende, og hendes seksuelle appetit er som min stor og jeg syntes vi passer godt sammen - men jeg er bevidst omkring den ubalance som skaber afstand - man kan definere det på mange måder, men jeg har besluttet, at så kan jeg få lov til at vise mine lyster til hende uhæmmet og utæmmet, vil jeg bruge hende. Hvis jeg så ikke er (dyr) nok til hende, så tror jeg mener det ville være på sin plads, at hun snakkede med en psykolog omkring, hvorfor hendes lyster er som de kan være, fordi jeg tror på at det handler om at være sig selv bevidst omkring accepteret normal adfærd og hvilke værdier man ønsker af livet.

Jeg ser hende jo ikke som unormal eller syg, jeg ser den del af fantasien som negative kræfter i en ellers sund og normal sjæl og krop. Man kan vælge og dyrke det onde og lade sig nedgøre eller nedgøre sig selv.

- Jeg må så vælge og tro på at hun har valgt mig på basis af mere min holdning til det seksuelle også, men jeg ville gerne give hende nok nye og mere positive værdier som er mere i harmoni med et tæt og intimt forhold.

Alt det tekniske omkring de mulige kropslige sygedomme, er jo primært af teknisk art og jeg overvejer også de psykologiske årsager og sammenhænge.

Med Ansvarlig


Svar

Hej Med Ansvarlig

Du har ret i at fritlevende dyr næppe har den store trang til sex med mennesker og ikke desto mindre er det jo en meget gammel historie - fantasien og praksisen med mennesker der har sex med dyr. Læs f.eks. den hollandske biolog og TV-journalist Midas Dekkers fornøjelige og anbefalelsesværdige bog om menneskers kærlige forhold til dyr: De kære dyr. Historien om et kærligt forhold, Bogklubben Samtid/Tiderne Skifter 1995. Bogen kan sikkert lånes på biblioteket.

Læs mere her i PSYKE & SEX om Dyresex (1).

Jeg forstår at det for dig mere handler om det moralske aspekt og der har I måske en forskellig opfattelse af, hvad der er moralsk rigtigt eller forkert - og det er jo hvad politik handler om og ofte osse religion. At du så osse blander psykologien ind - om hvad der er naturlig adfærd for mennesker gøre - det gør det måske lidt mere besværligt. Der er ikke noget sygeligt eller behandlingskrævende i, at nogen mennesker har sex med deres kæle-dyr så længe dyret ikke lider skade, så jeg synes ikke din kæreste skal til en psykoterapeut af den grund. Men måske kunne I sammen have brug for et par snakke hos en sexologisk orienteret psykoterapeut, noget parterapi. Inden du/I vælger en psykoterapeut / sexolog så kig lige på denne side om Valg af psykoterapeut, sexolog eller psykolog.

Jeg undrer mig personligt ofte over at nogen synes det er forkasteligt at have sex med dyr, men ok at tappe dem for sæd, slagte dem og at spise dem . For mig at se halter logikken lidt og det handler jo nok heller ikke om logik, men netop om moral. Moral er som bekendt en ret personlig sag.

Held og lykke med din kæreste.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG


PSYKE & SEX


Spørgsmål ???

Det sker at mennesket drages af en fantasi og som de ikke altid er herre over, det kan eksempelvis være seksuelt - nogle af dem kan være dybt uacceptable og vurdes som meget perverse i forhold til religion og almindelig moral. Eksempelvis er pædofile, men også zoofili høre til i den kategori.

Men hvis vi ser stort på alt hvad som hedder Moral og religion, men definerer som naturligt så vil zoofilister sige de elsker og bare har stor passion til dyr, helt på samme måde som de pædofile elsker børn meget.

Jeg er nu ligeglad med hvordan man vil argumentere for zoofili, fordi oftes er der masser af steder på nettet hvor man kan læse hvor normalt dette er og tja måske hvis nogle vil normalisere dette, så er internettet bestemt også et sted hvor folk kan skrive hvad som helst.

Måske er jeg forkert på den hvis jeg ser ligheden med at dyr og børn udskyldige væsner på denne jord, det er ikke dem som er ansvarlige for naturen og den rovdrift som finder sted.

Jeg mener det er naturligt at ha erotiske fantasier og billeder i sit hoved, så jeg kan acceptere at man tænder på disse - men jeg mener også man bør bevidst omkring ens følelser og hvorfor man har disse billeder og en given fantasi, nogle mennesker er meget følsomme og det er ikke for at sygeliggøre dem at jeg udtaler mig sådan. Det som bekymre mig med zoofili er at det er helt de samme argumenter man møder og hvis pædofile kan få hjælp til håndtere deres problem, hvorfor kan zoofili så ikke afhjælpes på samme måde.

Straks vil du måske sige, hvad så med de homofile og bifile - se her vil jeg da vurdere det anderledes fordi her der tale om voksne mennesker som højst kan skade hianden med deres adfærd, om ikke andet kan de kommunikere sammen men samme forsætninger, og kommunikation er da vigtigt i et forhold.

Med Ansvarlig


KOMMENTAR

Din kæreste søger næppe ligefrem et "forhold" til dyrene... Hun søger blot sex og udlevelse af sine fantasier.

Det lyder ikke som om, at hun selv har et problem med sin seksualitet, så det er nok nærmere dig, der må finde ud af at acceptere den side af hende eller vælge det fra.

Forskellen på dyr og børn er, at dyr selv dyrker sex, det gør børn ikke... Hvad et dyr får ud af sex med mennesker, vil jeg lade uvist, men de fleste dyr kan sagtens vise, hvis de ikke bryder sig om noget vha. klør, tænder, trækken sig væk etc.

Så det spørgsmålet er mere, hvordan du håndterer din kærestes lyst? Det er nemlig dig
og ikke hende, der har det primære problem...

Camilla (17 år)


KOMMENTAR

Hej;

Det er ikke altid at man ved og heller ikke sikkert at man kan finde ud af, hvorfor man har de fantasier man har og hvorfor man tænder på bestemte ting. Og selv om man fik en eller anden form for dyb forklaring om hvorfor man har det sådan, så er det ikke sikkert at man kan gøre noget ved det. Blandt andet fordi det kan være at vedkommende ikke har lyst til at gøre noget ved det. Du er i en situation, hvor din kæreste ser ud til at acceptere sin seksualitet og har det godt med de fantasier, som hun har om dyr og voldsporno. Du har også din seksualitet, men den er givetvis anderledes end din kærestes (i hvert fald på nogle områder). Man skal erkende, at man ikke kan lave en person om, MEN man kan godt ændre på nogle ting. Med dette mener jeg, at det handler om at finde en middelvej, et vej der virker for jer to. Det kan være, at I ikke kan være fælles, når det handler om dyr og voldsporno, men hvad med andre områder indenfor det seksuelle? Kan I/du være glade for hvad I har fælles, eller vil I/du hellere fokusere på hvad I ikke har fælles?

Jeg tror du skal prøve at sætte dig ind i den situation, hvor din kæreste ikke kan/vil ændre sin seksualitet og tænke på: hvad kan du så gøre? Vil du kunne leve med det, hvis hun ikke kan ændre sig? Jeg er sikker på, at da I mødtes, syntes I, at I passede meget godt sammen, at der var kemi mellem jer to o.s.v. Og det er jo meget naturligt, men man glemmer ofte at det ikke er kun på et personligheds plan at man skal passe sammen, men også på det seksuelle. Hvis du vidste fra begyndelsen (og det ved jeg selvfølgeligt ikke) om hendes seksualitet, hvorfor blev du i forholdet? Tænkte du at du skal nok lave om på hendes seksualitet så den nærmer sig din? Eller tænkte du ”det skal nok gå”, det finder jeg ud senere?

Hvis hun har fortalt dig det lige for nylig (og jeg ved heller ikke hvor lang tid I har været sammen), så er det selvfølgeligt en meget vanskeligt situation for dig, og er meget forståeligt. Du har allerede investeret mange følelser i forholdet og man kan ikke bare sige til den person man elsker lad være eller skride. Det er derfor vigtigt at man fra starten finder ud med sin kæreste om man passer sammen, også på det seksuelle.

Jeg tror du skal afgøre med dig selv om du vil acceptere og lære at leve med din kærestes seksualitet, HVIS hun ellers ikke er klar til eller vil ændre på sin seksualitet. Hvis du ikke kan leve med din kærestes seksualitet, så tænk realistisk. Lad være med at bilde dig selv ind, at det nok skal gå eller lign., du bliver hverken tilfreds eller glad i forholdet. Det kan være at I passer sammen som personer og har fælles interesser, men du/I må erkende at måske I ikke passe så godt sammen på det seksuelle. Prøv at forholde dig til det og træf et valg baseret på, hvad I vil begge få ud af forholdet og hvad I begge er klar til at ofre/give afkald for, og om iIkan acceptere hinandens forskelligheder.

Det er ikke et spørgsmål om at lave hinanden om, det er et spørgsmål om hvad iI kan gøre ved situationen nu og om I kan leve godt sammen på længere sigt.

Mvh,
Bea (27 år)
(cand.psych.studerende)


Svar

Hej Den med Ansvarlige

Du har ret der findes handlinger som mange mennesker finder anstødelige, umoralske, ugudelige, unormale m.m. og zoofili og pædofili er givet blandt disse handlinger. Men forskellen er nu alligevel væsentlig - i Danmark er pædofile handlinger med børn strafbare, mens zoofile handlinger med dyr ikke er strafbare (mishandling af dyr er strafbart).

I vores kultur betragter man ikke børn og dyr på lige fod - man slagter og spiser dyr og man slagter og spiser ikke børn, selv om W.C. Fields mente, at det kunne man godt, hvis man stegte børnene længe nok og brugte godt med sennep . Og Ok der findes mennesker der humaniserer deres forhold til deres kældedyr ret meget
.




Klik for at se billedet større


Men der er f.eks. ikke i normalt omdømme noget som helst umoralsk eller anstødeligt i at tappe hingste, tyre eller orner for sæd, det moralsk anstødelige foreligger kun, hvis den der tapper bliver seksuel ophidset af handlingen. Og det samme gælder ved insemination af hopper, køer og søer. Det er jo lidt absurd. Logikken mangler vist i moraliseringen, for dyrene er handlingerne jo lige seksuelle hvad enten menneskene blive seksuelt ophidsede eller ej.

Pædofile kan få hjælp fordi de ødelægger deres egen og børnenes tilværelse. De zoofile kan søge hjælp hvis de ikke bryder sig deres seksuelle fantasier og lege.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG


PSYKE & SEX


Spørgsmål ???

Ja det kan godt være jeg har et problem med at min kærestes fantasi om sex med et dyr, når jeg hellere så det var fantasi omkring sex med mig - så måske må jeg konkludere at vi ikke passer sammen og forholde mig til det problem sådan.

Jeg syntes godt man kan sammenligne zoofili med pedofili fordi det er et overgreb på dyr og almindeligvis dyr som ikke lever frit, så de har ikke samme valg muligheder og kan ikke kommunikere på ligefod med voksne mennesker.

Med Ansvarlig


Svar

Hej Den med Ansvarlige

I første omgang var det måske en ide at snakke med hende om jeres forskellige syn og måske osse moralske forestillinger. Og selvfølgelig ville det da være rart hvis din kæreste osse havde seksuelle fantasier om dig - men mon ikke hun osse har det?

Der er intet i vejen for at du sammenligner zoofili med pædofili. Aktuelt må det så være et moralsk spørgsmål - juridisk er der hvad handlinger angår forskel. Moral er jo i almindelighed et meget personligt forhold.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG


PSYKE & SEX


Spørgsmål ???

Ja selv om man så juridisk måske ville legalisere pædofili, ville det jo ikke ændre min vurdering og jeg føler man gøres til grin ved at sige man spiser ikke børn - som man gør med dyr, tja det syntes jeg er en smule useriøs sammenligning.

Min problem er måske at jeg har fået det direkte dårligt over min kærestes fantasi - jeg syntes det skaber større afstand mellem os som mennesker (intimt) i stedet for at knytte os sammen.

Den med Ansvarlige


Svar

Hej Den med Ansvarlige

Nu var det faktisk ikke mig, der starter med at sammenligne dyr og børn, men rent faktisk dig selv
. Digteren, filosoffen og maleren William Blake (1757-1827) sagde engang: "Overdrivelsernes vej fører til visdommens slot." Det var ikke for at gøre grin med dig, at jeg sammenligner dyremåltider og børnemåltider, men for at vise, at det faktisk er meget vanskeligt logisk at drage en sammenligning mellem dyr og børn - osse selv om ingen af dem "kan ikke kommunikere på ligefod med voksne mennesker". Vi behandler ikke børn og dyr ens i vores samfund.

Man kan dele dit problem op i 5 kategorier:

1) En moralsk - Synes jeg det er er i orden at mennesker har sex med dyr? Jeg synes der er ok eller jeg synes ikke det er ok. Jeg synes/synes ikke mennesker og dyr skal behandles ens.

2) En juridisk - Er det forbudt at have sex med dyr? Det er ikke forbudt.

3) En politisk - Jeg vil arbejde for at dyr og mennesker skal behandles ens - f.eks. skal det være forbudt at lave pelstøj? Jeg vil ikke arbejde for at ændre lovgivningen.

4) En diagnostisk - Er det sygeligt/ikke sygeligt at have sex med dyr? Dette spørgsmål er i virkeligheden et kulturelt og det er f.eks. ICD-F (International Classification of Diseases) et godt eksempel f.eks. har homoseksualitet og utroskab tidligere været oplistet som psykiske sygdomme.

5) En kulturel - Hvad synes en bestemt gruppe er "passende" i den pågældende gruppe (f.eks. i et bestemt samfund). Normal/ikke normal.

Jeg synes, det er vigtigt at holde sig alle aspekter for øje - især hvis man vil moralisere over for andre og sygeliggøre andre for deres adfærd. Hvad snakker man i virkeligheden om!

Nu er det ikke din kærestes dyrefantasier, der skaber afstanden mellem jer, men dig der skaber afstanden fordi du ikke bryder dig om hendes fantasier. Din kæreste holder jo af dig som hun nu engang gør med sine fantasier. Så derfor er valget om du vil acceptere hende som hun er og ikke om hvorvidt du kan/skal lave hende om.

Tag en snak med hende - vis hende f.eks. diskussionen her. Den kunne jo være et godt udgangspunkt for, hvor i hvert fald du er i forhold til hende og i forhold til dine værdier og holdninger.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG


PSYKE & SEX


Spørgsmål ???

Hvem siger hun holder af den fantasi blot fordi hun har den? Jeg kunne personligt give mange eksempler på lidt sygelige fantasier, det er jo ikke nødvendigvis nogle jeg holder af - de findes bare, hvordan man håndter dem afgør vel det ene eller andet i et eller andet perspektiv.

Børn er naturligvis ikke dyr, men de er uskyldige væsner lige som dyr - men Okey måske er Voldtægt og seksuel udnyttelse af dyr helt acceptabelt for enhver sexolog og det kun er mig som har et problem.

Den med Ansvarlige


Svar

Hej Den med Ansvarlige

Du har ikke i dine indlæg givet udtryk for, at hun ikke kan lide sine fantasier. Tvært i mod har hun fortalt dig om dem på en måde, der får dig til at tro, at hun vil udleve dem, det ville hun jo næppe, medmindre fansasierne er ophidsende for hende.

Når du taler om "sygelige fantasier" går jeg ud fra, at du mener i diagnostisk forstand - og ikke som et skældsord. Der findes selvfølgelig sygelige fantasier, som man ikke skal eller bør udleve, men det mener jeg ikke man kan sige at dyresex er, hvor det udøves lovligt. Voldtægt er ulovlig, men samtidig er det en af de mest almindelige kvindefantasier og nogen par forsøger at udleve dem som lege, hvilket du kan forvisse dig om i f.eks. Scor.dk.

Hvis din kæreste selv synes at hendes fantasier er sygelige og at de generer hende, så forholder sagen sig selvfølgelig anderledes, så kan det godt være hun kan have brug for f.eks. psykoterapi. Og samtidig vil det være sygeligt at pådutte hende, at hendes fantasier er sygelige, hvis hun er godt tilfreds med dem selv.

Dyr "er uskyldige væsner" og i vores kultur holder vi dyr indespærret, tapper dem for sæd, inseminerer dem, laver forsøg med dem, slår dem ihjel og spiser dem. Om vi udnytter dyrene af økonomiske, seksuelle, gourmetiske, eksperimentelle eller andre bevæggrunde kommer for mig ud på ét. Sådan er vores forhold til dyr. Om andre sexologer er enige med mig ved jeg ikke. Jeg prøver at holde mig til logikken i denne sag. Det interessante i din historie er jo, om det er din kæreste eller dig, der har det egentlige problem, og det kan vi ikke rigtig finde ud af uden din kærestes medvirken. Under alle omstændigheder har du et problem med din kærestes fantasier. Det må stå klart.

Held og lykke med din kæreste.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG


PSYKE & SEX

Læs mere om:

Dyresex (1)

Dyresex (2)

Dyresex og moral


Dyresex og voldsporno - Fantasier

Dyresex - Fantasier



LINKS

Dyreværnsloven

Borrelia




PSYKE & SEX

Printervenlig side

PER HOLM KNUDSEN PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG

Ekstra interne søgeord: fantasi, zoopheli, zoophleia, animalsex, horsefuck, bestiality, heste, hunde, hestesex, hundesex, sex med dyr, sodomi
Senest opdateret 3. april 2013