Skønhedsidealet historisk og kulturelt betinget?
Der er en udbredt misforståelse hos folk som går ud på at tro at skønhedsidealet har varieret gennem tiderne. Den argumentation de bruger er at kunsten for århundreder siden har gjort fede kvinder til et objekt for beundring. Men det de tilsyneladende glemmer er, at kunst IKKE er et brugbart argumentationsmateriale. Det er IKKE afspejlende hverken for den nutidige virkelighed eller datidens samfund og idealer.
Fede kvinder har under perioder med små mængder af mad måske været at foretrække ud fra et praktisk hensyn, men der er langt derfra og så til at sige at de har været SEKSUELT tiltrækkende.
Fedme signalerer usundhed, og en udstråling af sundhed er det som alle mennesker finder seksuelt tiltrækkende. (Dette er selvfølgelig set ud fra et overfladisk synspunkt der overser den mere kærlighedsbetonede tiltrækning).
Eske
Hej Eske
Ud over at skønshedsidealer er både historisk og kulturelt betingede - så viser undersøgelser at de osse er biologisk betingede.
Universelt viser psykologiske undersøgelser at det vi f.eks. opfatter som smukke ansigter er symetriske ansigter.
Jeg synes osse det lige er vigtigt at skelne mellem hvad der er skønhed og hvad der er seksuelt tiltrækkende. Det er jo ikke givet, at det altid er skønhed der virker seksuelt tiltrække - det kunne lige så vel være f.eks. graden af aggressiv adfærd (udgående kraft). Men det er dog sådan at andre undersøgelser har vist at smukke (symetriske) mennesker skulle have stærkere gener end andre - det synes jeg dog modbevises af at der jo faktisk kun er et fåtal af smukke (symetriske) mennesker.
Jeg har kildehenvisningerne liggende et eller andet sted men har ikke tid til at finde dem nu.
Med venlig
hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
Hej Eske
Skønhedsidealet idag signalerer ikke sundhed! Solbrun, mager og lillepigede kvinder har intet med sundhed at gøre - mange af dem har ikke menstruation, fordi de er så tynde, og dermed kan de ikke føde børn. Solarie og sol iøvrigt skal omgås med fornuft pga huden (fare for hudkræft), og det er ikke sundt for en voksen kvinde at være som en pige på 16 - hverken i udseende eller opførsel.
Der findes en måde til at udregne BMI (body mass index), og som eksempel kan nævnes, at medianvægten for en kvinde på 1.65 er 61,5 kg - hvilket af de fleste idag vil betegnes som lettere overvægtig, hvad det i et sundsmæssigt perspektiv overhovedet ikke er.
Hvad der dikterer seksuel tiltrækning må vel iøvrigt være en personlig holdning - der kan ikke udstikkes "rigtigt" og "forkert" i den sammenhæng. Du holder tydeligvis af slanke kvinde, andre mænd har anderledes præferencer.
Pia
Til Pia
Jeg har ikke nogen speciel forkærlighed for tynde piger - det der fik mig til at skrive indlægget var mest af alt irritation over den ide med at fedme førhen var attråværdigt. Det har det aldrig været, og det vil det aldrig blive. Korrekt, alle mennesker har forskellige præferencer, men der er blevet lavet undersøgelser omkring det her: videnskabsmænd har undersøgt de fleste kulturers skønhedsidealer (selv totalt isolerede kulturer) og resultatet var at der var nogle gennemgående træk og kropsbygninger der var mest tiltrækkende. De konkluderede at der var et "universelt" (og jeg ved det er et farligt ord at bruge) skønhedsideal UAFHÆNGIGT af kultur og historie.
Jeg har intet imod lidt overvægt, men det skal bare sidde ordentligt. Lidt ekstra kilo kan sidde på en "sund" måde, og en decideret "usund" måde.
Til Per
Jeg synes du modsiger dig selv når du siger at idealet er både historisk/kulturelt betingent OG universelt. Det udelukker normalt hinanden.
Desuden har jeg endnu ikke hørt et eneste holdbart argument for at man har set anderledes på seksuel skønhed førhen, udover de argumenter som bliver hentet i kunsten (og som er totalt ubrugelige)
Eske
Hej Eske
Jeg har fornemmelsen af, at du har en skjult dagsorden, kan du ikke lige smide den på bordet, så jeg ved hvad det handler om? :-)
Jeg skriver faktisk idealer (i flertal) - der findes ikke ét ideal men mange - heraf er nogen måske biologisk betingede (og dermed universelle) - nogle er måske kønsbestemte - nogle er kulturelt betingede (f.eks. fra land til land, fra social klasse til social klasse) - og endelig er andre historisk betingede (f.eks. Venus af Willendorf, Marilyn Monroe, Twiggy for at nævne nogen kvinder i forskellige historiske perioder).
Venus af Willendorf
Med venlig hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
Jeg tror problemet er ordet "skønheds-ideal", for det jeg egentlig ville snakke om var ren seksuel tiltrækningskræft, ikke kunstnerisk eller religiøs skønhed. Altså hvad mænd "tænder på".
Dette adskiller sig også fra hvad forskellige kulturer af forskellige årsager finder attråværdigt, da det kan afhænge af forskellige parametre som status og religion.
Seksuel tiltrækningskræft er universel, skønhedsidealer varierer kulturelt/historisk. Det billede du viste viser det meget godt: det kvindebillede har helt sikkert en form for tiltrækningskræft i netop den kultur, men jeg tror IKKE den har været direkte SEKSUEL. Den har været dikteret af religiøse eller historiske elementer, sandsynligvis status-relateret.
Det jeg vil frem til er, at skønhedsidealer ikke nødvendigvis har en seksuel tiltrækningskræft. Seksuel tiltrækningskræft er derimod universel, dvs er ens for alle kulturer.
Eske
Hej Eske
Jeg tror ikke man kan sige noget generelt om hvad mænd (eller kvinder) tænder på - alene af den grund at jeg tror mennesker er multiseksuelle - d.v.s. at mennesker kan tænde på alt muligt - hvilken min professionelle praksis som sexolog har vist mig utallige gange.
Nogen mænd er f.eks. overvejende homoseksuelle - nogen kvinder er f.eks. pædofile, hvordan vil det indgå i dine tanker?
Hvis du kigger lidt på hvad der tilbydes af sexrelateret billedstof - mod betaling - på nettet, så vil du kunne se at der findes et hav af tændpunkter for mennesker. Når jeg skriver mod betaling så er det fordi sådanne sider jo kun opretholdes hvis der er penge og d.v.s. kunder til det.
Så med mindre det stadig er noget bestemt du vil fremme (og som du ikke har gjort helt klart) - så tror jeg ikke din teori holder vand.
Iøvrigt kan vi slet ikke vide om ikke netop Venus af Willendorf har været kanon-sexet i sin tid.
Skønhedsidealets historiske udvikling
Klik på billedet for at se det større
Med venlig
hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
Her kunne man så måske inddrage Freuds ide om perversioner, dvs. afvigelser fra den "naturlige" seksuelle drift. Altså at mennesket fra udgangspunktet har et bestemt "universelt" seksuelt tiltræknignsmønster som så bliver "perverteret" af samfund, sociale mønstre og kulturelle normer (og dertil hørende afvigende tanker). Der findes også biologiske afvigelser, som selvfølgelig også er bestemmende for menneskets tiltræknigsmønstre, men pointen er at de er afvigelser (heri ligger ikke nogen bedømmelse overhovedet).
Selvom nogle mennesker tænder på "underlige" ting (hvilket jeg ikke på nogen måde angriber), så skal du ikke fortælle mig at de ikke også inderst inde vil tænde på den perfekte kvindekrop (som jeg har fra den undersøgelse om generelle biologiske træk som mennesker tænder på, fx symmetri, bestemte kropsbygninger osv)
Jeg ved godt at det er tankespind det her, men jeg forsøger ikke at komme frem til "en skjult dagsorden". Jeg forsøger blot at forsvare at mennesket har en indbygget kode der gør at de bliver tiltrukket af mennesker med gode og sunde forplantningsmuligheder (i sand darwinisme-ånd), og at ideen om at kunst kan bruges til at sige at seksuel tiltrækningskræft er arbitrær eller kulturelt betinget er direkte ubrugelig.
Eske
Hej Eske
Ok - den "skjulte dagsorden" 
er altså at nogen hævder "at kunst kan bruges til at sige at seksuel tiltrækningskræft er arbitrær (vilkårlig) eller kulturelt betinget" - men hvem hævder at kunst kan bruges til det?
Gustave Courbet (1819-1877)
The Origin of the World Oil on Canvas
Klik på billedet for at se det større
Bortset fra det er der tilsyneladende en vis vilkårlighed i hvad man tænder på - i og med at vi endnu ikke videnskabeligt kan påvise hvordan tændingen sker og hvad der udløser den. De fleste mennesker kender sikkert til at de pludselig tænder på en eller anden eller et eller andet uden at vide hvorfor - og det er ikke nødvendigvis en en smuk kvinde / mand.
Det er rigtigt at der er lavet undersøgelser der viser at der nok findes en universel tiltrækning til symmetriske ansigter og kroppe og andre undersøgelser viser at mennesker med symmetriske træk skulle have stærkere gener end gennemsnittet. Og der er et utal af andet sexuelt tændmateriale end symmetri og gudskelov for det.
Når vi og gamle Freud snakker om afvigelser så er det osse ud fra en kulturel og måske social vurdering - hvis vi vender tilbage til et tidligere indlæg (Er ordet pervers afskaffet?) skrev jeg følgende:
"Der har gennem tiderne været mange gisninger om hvorfor seksualiteten kan dreje i så mange forskellige retninger og det senest jeg har set om det spørgsmål er en anmeldelse af Bruce Bagemihl: Biological Exuberance. Animal Homosexuality and Natural Diversity. Profil Books, London 1999. (768 sider). Oversat til dansk: Biologisk overflod. Dyrisk homoseksualitet og naturlig forskellighed. Bruce Bagemihl opregner alle videnskabeligt dokumenterede former for sexliv blandt utæmmende dyr, som afviger (perversioner) fra simpel parring mellem han og hun - og han opregner at hos 450 arter verden over er der iagttaget homoseksuel adfærd (blot for at tage den variation). Seksuel adfærd der adskiller sig fra simpel parring er altså en naturligt forekommende adfærd. Bogen er anmeldt i Weekendavisen af Viveca Liventhal (7.-13. april 2000)."
Man kan med andre ord sige at afvigelser er normale og dermed er der jo ikke så meget at bruge afvigelser til - ud over at hygge sig med dem.
Klik på billedet for at se det større
Med venlig hilsen
PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
Medlem af Psykoterapeut Foreningen
KVINFO
Fremtidens krop (særtryk fra Jyllandsposten)(pdf.fil)
Beauty is in the eye of your friends (New Scientist)
|
• |
• |
|
||
|
• |
||||
|
• • |
||||
|
• |
Ekstra interne søgeord: idealer, anorexi, bulemi, skønhed, smuk, grim | |||
| • | Senest opdateret 22. januar 2009 | |||
